Парламентский клуб Российский парламентарий

КОНФЕРЕНЦИЯ В СЕВАСТОПОЛЕ

К. Затулин: Уважаемые товарищи!

Во-первых, разрешите вас всех поприветствовать на конференции, которую мы заранее запланировали, и очень надеемся на то, что сегодняшняя наша встреча позволит нам прояснить многие вопросы в том, что касается собственных позиций, когда дело касается вопроса об условиях и предпосылках стабильности в Причерноморском регионе.

Мы приурочили эту конференцию к юбилею Черноморского флота и города Севастополя. Я надеюсь, что большинство здесь присутствующих, в том числе и приехавшие из Москвы, из Киева, из других мест, имели возможность вчера, по крайней мере, на финальном этапе поучаствовать в массовых гуляниях и празднованиях, посвященных юбилею Черноморского флота, а кто-то, может быть, как я и некоторые мои коллеги, даже приняли участие во всех мероприятиях, которые были с утра вчера в Севастополе. Но, вы знаете, день рождения, юбилей не заканчиваются одним днем. Я думаю, что в течение всего этого года мы обязательно будем возвращаться к вопросу об исторических судьбах Севастополя и Крыма, о сегодняшнем дне полуострова и главной военно-морской базе Черноморского флота и, конечно, будем говорить о дальнейшем развитии и перспективах Черноморского флота Российской Федерации.

Я хотел бы поприветствовать еще раз всех здесь присутствующих и хочу представить тем, кто, может быть, не знает, не знаком, но я думаю, что такие есть, хочу представить некоторых здесь присутствующих. Это Валерий Владимирович Саратов, глава городского Совета города Севастополя, то есть хозяин города, как мы считаем. Василий Георгиевич Кондаков, вице-адмирал, заместитель командующего Черноморским флотом. Мы очень благодарны Черноморскому флоту за поддержку и участие, Василий Георгиевич. Знаем, что сегодня с утра в Доме офицеров проходит конференция, посвященная юбилею Черноморского флота. Это традиционная конференция. Я надеюсь, что многие ее участники по завершении, как я понимаю, к 12-ти часам этой конференции присоединятся к нам. Я хотел бы поприветствовать Сергея Павловича Цекова, первого заместителя председателя Верховного Совета автономной Республики Крым, официальных представителей Российской Федерации на Украине – Всеволод Владимирович Лоскутов, советник-посланник посольства Российской Федерации и Александр Алексеевич Николаев, генеральный консул в Крыму и Севастополе. Хочу с сожалением сказать, что Александр Алексеевич через пару дней завершает срок своих полномочий, но я думаю, что это будет поводом сегодня вечером для нашей отдельной и специальной программы. Для меня большое удовольствие и честь представить архиепископа Львовского и Галицкого Августина. Владыка Августин является главой Синодальной комиссии военного отдела Украинской Православной Церкви. Я не буду всех перечислять. Мне бы, наверное, это не удалось. Я просто привлекаю ваше внимание к тому факту, что здесь работает у нас система, которая позволит нам все, что сказано на конференции, затем распечатать, разместить в Интернете, и мы надеемся, что конференция будет носить содержательный характер таким образом, чтобы мы могли потом издать ее материалы. И, конечно, будем с авторами работать с тем, чтобы они приняли участие в этом сборнике.

Я очень прошу вас отключить микрофоны, потому что они все включены. Это не необходимо. Нужно, чтобы один работал, а затем, когда вы будете брать слово, естественно, будете включать микрофон.

Буквально несколько вступительных слов должен сказать о том, что касается распорядка проведения нашего «круглого стола». Мы предполагаем работать сейчас до 12 часов и сделать в 12 часов небольшой перерыв на кофе-брейк, на паузу, в это же время с удовольствием некоторые из тех, кто выступит в первой части, я в том числе, надеюсь, скажем средствам массовой информации, которые сегодня здесь присутствуют, и, наверное, еще и подойдут к этому времени. Затем мы возобновим наше заседание. У нас будет перерыв на обед в районе 14 – 14.30 часов, и затем мы завершаем конференцию к 5-ти часам, то есть в течение целого дня мы с вами пользуемся гостеприимством Дома Москвы. Я хотел бы представить руководителя Дома Москвы коллегу Стручкова, который вчера был хозяином мероприятий, которые здесь проводились в связи с приездом московской делегации, а сегодня он является нашим гостеприимным хозяином в этом помещении. Хочу также заметить, что наше сотрудничество с Домом Москвы в Севастополе носит постоянный характер, наш офис, севастопольское представительство Института стран СНГ располагается этажом ниже. Если кому-то потребуются для связи, для контактов какие-то возможности, вы можете обращаться ко мне или к Владимиру Евгеньевичу Соловьеву. Контр-адмирал Соловьев возглавляет Севастопольское представительство Института стран СНГ.

Мы считаем, рискнули, по крайней мере, вынести несколько вопросов в качестве подтем нашего обсуждения. Они есть у вас в материалах, эти вопросы для обсуждения. Я их еще раз озвучу с тем, чтобы и наши журналисты знали, о чем мы будем говорить более конкретно: «Черноморский флот, Севастополь, Крым в контексте геополитики: вчера, сегодня и завтра», «Роль и значение Черноморского флота в исторической судьбе Севастополя и Крыма», «Общественно-политическая стабильность в Крыму и Севастополе и факторы, которые на нее влияют», внутриполитическая ситуация на Украине и состояние российско-украинских отношений, политические особенности Крыма, кто и как выстраивает эти приоритеты, «Черноморский флот в Крыму: во благо или во вред интересам Украины и России и при каких условиях?», «Севастополь и Крым в эпицентре дискуссии о статусе Украины и будущем российско-украинского Договора и дружбе, сотрудничестве и партнерстве».

Это наше предложение обсуждать эти вопросы, что не исключает, что у вас могут быть свои собственные суждения, свои собственные в выступлениях мнения, оценки и темы, мы приветствуем любой разговор, который сегодня произойдет.

Наверное, это главное, что я должен был бы сказать. Я думаю, что 7-10 минут это оптимальное время для выступления, и периодически, как мы это практикуем обычно, мы предполагаем после нескольких выступлений обмен репликами и вопросами так, чтобы наша дискуссия действительно была дискуссией и носила активный характер.

Я совершил грубую ошибку и хочу ее поправить, пока еще не завершил этого вступительного слова. Я не представил Владимира Петровича Комоедова, который не нуждается в представлениях, командующего Черноморским флотом несколько лет назад, ныне моего коллегу, депутата Государственной Думы Российской Федерации. Я думаю, что по завершению встречи в Доме офицеров к нам присоединится и другой всем вам хорошо известный флотоводец Игорь Владимирович Касатонов, он будет обязательно участвовать в сегодняшнем нашем разговоре.

Вот, пожалуй, и все. И хотел бы задать вопрос: кто хотел бы начать, кто хотел быть застрельщиком нашей дискуссии? Я знаю, что некоторые из участников сегодня не могут в течение целого дня принимать участие, поэтому я прошу обращаться в президиум, направлять сюда записки с тем, чтобы мы выстроили список выступающих. А сейчас Василию Георгиевичу Кондакову, если он не возражает, как представителю Военно-морского флота России и действующему адмиралу и заместителю командующего Черноморским флотом, предоставляю слово. Пожалуйста.

В. Кондаков: Я хотел бы сказать несколько слов вначале. Для того чтобы натянуть одеяло на Черноморский флот, наверное, надо, чтобы люди высказались, а потом на вопросы ответить. Почему? Потому что вчера проведена грандиозная ситуация в жизнь по празднованию 225-й годовщины, которая юридически будет завтра, 13-го числа, и сегодня по каналам местного телевидения некоторые местные специалисты пролили слезы, что не допустили представителей средств массовой информации на центральную трибуну, поэтому они не смогли ничего прокомментировать, не договорился Черноморский флот с украинскими властями (я так понял, что и с Киевом, в первую очередь), Черноморский флот почему-то должен договариваться. Это звучит, по меньшей мере, мягко сказать, несерьезно, я бы даже сказал пожестче, не совсем умно.

Первое. Документы в соответствии с Постановлением Кабинета министров Украины 2003 года были подготовлены командованием Черноморского флота, то есть план праздника, в том числе военно-спортивного праздника, который составил вчера основное содержание этого праздника. Они были подписаны командующим флотом и заместителем Валерия Владимировича Саратова Петром Яковлевичем Кудряшовым 14 февраля на крейсере «Москва» по возвращению его с боевой службы, за три месяца до проведения праздника, как отписано «в вышеозначимом мной документе».

Администрация города в лице первого заместителя главы Администрации, профессора Казарина Владимира Павловича, подписала текстуальный план на формате А4. То о чем я сказал, план проведения праздника, он представляет собой текстуальную часть, и главная часть, исполненная на карте размером 1,5 на 2 м, так вот, текстуальную часть подписал уважаемый Владимир Павлович Казарин 6 марта почему-то. И там была одна строчка и есть – «военно-спортивный праздник». Значит, глава Администрации не подписал документ по подготовке и проведению праздника. И вот эта, извините за выражение, бодяга продолжалась до последних дней перед праздником, до 1 мая. И окончательное согласование произошло на уровне самом высоком между Москвой и Киевом, как вы все были свидетелями, два корабля ВМС Украины были поставлены на центральное место, в первую линию парадной диспозиции кораблей, после того, как большой противолодочный корабль «Керчь», корабль 1-го ранга, и второй корабль 2-го ранга «Сметливый» стояли на этих бочках уже несколько дней, почти неделю. 10-го числа «Керчь» была поставлена в третью линию вместо генерала Рябикова, и большой десантный корабль «Ямал» был перемещен на стенд базового размагничивания слева от трибуны. Значит, «Сметливый», сторожевой корабль, был передвинут на первую пару бочек, а центральную часть освободили для двух единиц военно-морских сил Украины.

На мой взгляд, это все можно было решить заранее, совершенно цивилизованным способом, спокойно, но, наверное, можно было бы принять меры, чтобы представители АОН УНСО (?), бесчинствующих организаций типа молодежной организации «Студенческое братство», надо было остановить, чтобы не омрачать праздник для города. И что это за организация такая в городе Севастополе, городе русской славы? Ладно, пошутили раз, мальчики из Киева приехали и близлежащих деревень вокруг Крыма, получили по 60 гривен в день или по 100 сейчас платят, ну, два раза это можно посмотреть, но сколько можно устраивать этот цирк шапито?

Поэтому я официально заявляю: Черноморский флот драку не планировал, средства массовой информации допускаются в установленном порядке до должностных лиц, в том числе и в первую очередь до Министра обороны Российской Федерации. Для этого есть соответствующие законы. Но, на мой взгляд, и по оценке командующего флотом, и Министра обороны Российской Федерации, и главнокомандующего Военно-морским флотом Российской Федерации адмирала Высоцкого Владимира Сергеевича (почему я называю полностью, потому что он выпускник нашего Черноморского училища им. Нахимова), праздник удался.

Историю Черноморского флота я, с вашего позволения, повторять не буду. Она написана во многих учебниках правильно, и то, что сейчас крупные специалисты по истории ищут исторические корни почему-то запорожских казаков в том, что бухта Севастопольская называлась раньше Ахтиярской (?), что приехал казак, увидел яр, снял шляпу, ударил ею оземь и сказал: «Ах ты, яр!», и пошла, значит, Ахтиярская бухта. Это первый момент. Второй. Есть новейшая история. 29 апреля 18-го года по приказанию командующего Черноморским флотом адмирала Саблина (кстати, про Саблина нам не говорят) были подняты украинские флаги на кораблях Черноморского флота. Но почему-то стыдливо умалчивают, сколько было единиц этих кораблей, как они назывались, и какое время был связан украинский флаг с Центральной Радой в тот момент, провисел на мачтах? Это очень интересный факт. Я отвечать на эти вопросы не буду, потому что мне интересно, как ответят на них те, которые задумали повесить доску на святая святых по этому поводу, по случаю 90-летия поднятия флагов на Графской пристани, вопреки и не согласовав этот момент с администрацией города, с городским Советом?

Мое заявление это не вмешательство во внутренние дела государства Украины. Мы тщательно, в первую очередь, командование Черноморским флотом, весь офицерский состав и весь личный состав соблюдаем условия договора, кстати, который составлен совершенно грамотными, толковыми и порядочными людьми с обеих сторон. И те люди, которые пытаются пересмотреть этот Договор, это, как говорится, их фамилии тоже уже известны, они звучат с экранов телевизоров, в прессе, и ответственность они берут на себя.

Но может произойти интересный факт. Сейчас я приехал час назад. Пришли молодые люди, устроили пикет, их было человек 7-8. Каждое такое сборище, у меня другого слова нет, оно должно быть интеллигентно заказано, то есть письменный запрос в соответствующий государственный орган власти, получение разрешения, соблюдение этических норм. А то получается, два года в местной Администрации меня обзывали Григорьевичем. Но папу моего зовут Георгий. И это легко запомнить. Я Святой Георгий Победоносец. И у нас есть свой настоятель Свято-Никольского храма, отец Георгий. Я говорю накануне Дня флота в прошлом году: «Уважаемый Владимир Павлович, я же Вас не обзываю Петровичем или Сидоровичем. Я четко знаю, что Ваш отец командовал 55-й дивизией морской пехоты Тихоокеанского флота, что Вас зовут Владимир Павлович. Я ни разу не ошибся. Почем меня так называют? То Вы говорите, что Черноморский флот наш родной, то у нас международные отношения?». Был такой разговор.

Кстати, тут сидит Николай Владимирович Романов, это мой однокашник по училищу, он не из той династии Романовых, он из династии офицеров Черноморского флота.

К. Затулин: Спасибо, Василий Георгиевич.

Во-первых, я хотел бы сказать, что мы еще раз поздравляем Черноморский флот, который на самых что ни на есть законных основаниях вчера отметил свое 225-летие. Было бы противоестественно, если бы мы за деревьями не видели лес, а этих деревьев не так уж много, если иметь в виду болванов, которые стоят в пикетах у Штаба Черноморского флота, в день, когда этот флот отмечает свой юбилей. Может быть, они достойны, как люди, и другого названия, но те, кто позволяет себя использовать в такой роли как болванов, они, в конце концов, должны быть названы этим именем. Поэтому я не думаю, что нам есть большой смысл перед кем-то оправдываться, извиняться или объясняться в связи с этими обстоятельствами. Напротив, для меня это все происходящее в связи с юбилеем было дополнительным основанием для очень серьезных размышлений, как я думаю и для Юрия Михайловича Лужкова, о судьбе города Севастополя в создавшейся ситуации. Я несколько позже хотел бы выступить, чтобы не навязывать свою точку зрения здесь выступающим, но счел своим долгом сейчас откомментировать, сказав, что мы, безусловно, понимаем, что люди, которые пытаются бросить тень на Черноморский флот в Севастополе, это нанятые люди, не выражающие ни в коей степени точку зрения города Севастополя и его населения.

Я хотел бы передать слово Валерию Владимировичу Саратову, председателю городского Совета Севастополя.

Я только приглашаю вас всех, если вы считаете нужным стоя, но, мне кажется, что мы можем и сесть. Как вам удобнее.

В таком случае пока Валерий Владимировича отвлекли разговором, я очень прошу только, Владимир Евгеньевич, могут быть самые срочные случаи, но у нас здесь собрались люди и все остальные дела могут подождать. Вы как-то объясните это руководителю Дома, а то он будет волноваться, что мы конференцию не проведем.

Модест Алексеевич, может быть, Вы тогда возьмете на себя?

Хочу представить еще раз, кто не знаком, Модест Алексеевич Колеров, в прошлом году возглавлял Управление по связям с соотечественниками в Администрации Президента. В настоящий момент работает руководителем Союза общественных организаций «Свободная Россия». Модест Алексеевич, Валерия Владимировича отпустили, может, мы ему дадим слово в следующий раз?

В. Саратов: Вы знаете, интересно, конечно, освещать Севастополь изнутри. Сидит здесь ряд депутатов городского Совета, севастопольцев, и, действительно, очень интересно, когда идет обсуждение по городу. Я, кстати, тоже хочу попросить вас, когда вы будете вести «круглый стол», я до обеда с вами побуду.

Самое интересное, как планировать развивающийся Севастополь? Сейчас мне интересна ситуация. Я, когда выступаю, я знаю, понимаю, что россияне все время недовольны моим радикализмом, то есть я выступаю всегда достаточно взвешенно, а на Украине я, наоборот, прохожу как радикал. Я в итоге думаю, что, наверное, неправильно представляю интересы севастопольцев, потому что в середине между этими позициями лежит город Севастополь со всеми его жителями, со всеми его проблемами, это достаточно большой город и т.д. и т.д. Я должен сказать, что сегодня в городе Севастополе, по большому счету, нет сложностей, которые касаются внутренней жизни города Севастополя. Я утрирую, только прошу политически здесь ничего не усматривать. Если бы был анклав, то очень бы мирно, хорошо жители жили с одним флотом, со вторым флотом, потому что, по моему глубокому убеждению, те задачи, которые решает Черноморский флот в России, украинские военно-морские силы, с точки зрения геополитики государства Украины и России, они одинаковы. В итоге защита южных рубежей двух соседних держав, которые объективно совпадают в этом регионе. В то же время, конечно, сказать, что у нас в Севастополе ситуация стабильная, не скажешь. В чем причина? Причина состоит в том, что у севастопольцев есть определенные четкие взгляды на моменты политические. Я бы сказал, это касается вопросов русского языка. Я должен сказать, что у нас сегодня городской Совет, в его составе 60% фракции Регионов, но если взять Блок Натальи Витренко, и если взять коммунистов, и если взять Русский блок, то 85% депутатов представляют этот политический взгляд на те вопросы, о которых я буду говорить. Первое – русский язык. Конечно, для севастопольцев, для 90% севастопольцев постановка вопроса о том, что второй язык – русский, государственный, это единственно возможная постановка. Я отвечаю за свои слова, потому что я из своей жизни 15 лет занимаюсь профессиональной политической работой и всю жизнь прожил в этом городе, абсолютно четко знаю эту проблему.

Второй момент, который, безусловно, нас очень тревожит и волнует, и сразу начинает накаляться обстановка в городе Севастополе, это НАТО. Я должен сказать, что если на Украине 60% против НАТО, то я опять же говорю, что эта цифра за 90%. То есть севастопольцы абсолютно не воспринимают позиции НАТО, и здесь не надо скрывать момента этого. Проблема состоит в том, что в Севастополе проблему НАТО, естественно, воспринимают по отношению с союзными государствами, по отношению с Россией. Когда звучит тезис о том, что все равно надо направить против России, никогда с такой постановкой позиции НАТО в Севастополе не примут. И как только обостряется обстановка по НАТО, естественно, сразу обостряются все остальные вопросы, которые есть. Все политические силы, которые я перечислил, они, так или иначе, ставят эти вопросы. И, конечно, политическая ситуация серьезно ухудшается.

Третий момент, который сегодня есть в Севастополе, который откровенно мешает, это недоверие со стороны Центра Севастополю с точки зрения решения вопросов привело к тому, что у Севастополя 12 лет с момента принятия Конституции нет Закона о Севастополе. И существует вертикаль власти, которая назначает Президента. Секрета нет, что на прошедших выборах, которые представляет Президент Украины, проголосовало 5% населения. Естественно, возвращает эту политическую нестыковку. А второй момент состоит в том, что сегодня получилась интересная ситуация. Городской Совет, который, по идее, должен отвечать перед своими избирателями за принятые решения, честно говоря, Администрация многие решения принимает по-другому и за них не отвечает. Вот это противоречие, которое реально существует, оно тоже не добавляет гражданского мира в Севастополе и, к сожалению, отражается на вопросах, которые касаются жизни самих севастопольцев.

В силу своих возможностей по тем вопросам, о которых я говорю, обозначим позиции и достаточно резко. Я имею в виду, что по русскому языку можно по-разному относиться. Фактически мы первые на Украине выделили 1 млн. гривен на то, чтобы оказать поддержку русскому языку. Это отдельная проблема, потому что много разговоров ведется, но фактически никто не помогает тому, чтобы поднять качество русского языка. Могу сказать, до принятия решения городского Совета не пополнялся библиотечный фонд. Мы сегодня эти деньги в первую очередь направили на наш Гуманитарный университет, на подготовку учителей-методистов, на пополнение библиотек, потому что, как ни странно, за всеми разговорами «надо, надо», но реально город Севастополь сам пытается эту проблему решать из местного бюджета, потому что все остальные это только разговоры. Я отвечаю за свои слова.

Мы по всем политическим позициям, понятно, что регион достаточно маленький, но мы принимаем достаточно жестко и внятно решения по вопросам НАТО, вопросам, которые касаются переписывания истории, потому что мы крайне болезненно воспринимаем этот вопрос, когда сегодня под влиянием националистических кругов делаются самые серьезные моменты переписывания истории. Мы имеем достаточно жесткую позицию по НАТО, проводим и проводили митинги в поддержку позиций против НАТО. И надо сказать, что последний митинг у нас более 5 тыс. человек. Это достаточно много, потому что город небольшой. Сейчас конфликт с администрацией решаем демократическим путем, хотим 25 числа провести референдум доверия администрации. Мы те позиции, которые есть, решаем. Но если быть честным и откровенным, как у председателя Совета, удовлетворения от работы в силу тех тем, о которых я сказал, нет. Крайне мешает политическая нестабильность, эти политические моменты, которые есть, они, безусловно, мешают Севастополю чувствовать себя защищенным политически, потому что решения принимаются против воли севастопольцев, 90% населения так считает. Поэтому, когда люди ощущают, что нарушается демократия, их мнение не учитывается при принятии того или иного решения, конечно, политическое напряжение возрастает.

Я хочу пожелать вам за этим столом, чтобы вы творчески поработали. У меня великая, большая просьба подумать, а как же быть в той ситуации, которая сложилась? Сейчас получается как? Побываешь в Госдуме, все выступают правильно с таких позиций, которые сегодня нереализуемы, можно, конечно, теоретически рассуждать, но они не реализуемы в силу того политического расклада, который существует между Россией и Украиной. Я очень был бы признателен вашему уважаемому собранию, если бы в результате этого родились какие-то конкретные пожелания по внутренней жизни города Севастополя с точки зрения его развития политического, гуманитарного и экономического. Благодарю вас...